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Les secrets de l'anthroposophie (TenL#68)

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Invité : Grégoire Perra, ex-anthroposophe. 14 novembre 2018 – Lieu : Muséum Aquarium de Nancy. Résumé : Philosophie karmique teintée d’astrologie et « science » volontiers occulte de la psyché, l’anthroposophie a de très nombreux adeptes, dont certains dans les plus hautes sphères de la société. Fatras de croyances né sous la plume de Rudolf Steiner, puissante mais discrète dérive sectaire, quel est donc ce mouvement similaire en bien des points à la scientologie, mais dont la plupart d’entre nous n’avons jamais entendu parler ? Le blog de Grégoire Perra : https://veritesteiner.wordpress.com/ Pour les références et quelques liens utiles, consultez l'article dédié à cette émission sur notre blog : http://menace-theoriste.fr/les-secrets-de-lanthroposophie/ --- Vous pouvez nous soutenir en quelques clics : ▲ https://www.helloasso.com/associations/association-pour-la-science-et-la-transmission-de-l-esprit-critique ▲ https://www.tipeee.com/la-tronche-en-biais ▲ Utip : https://utip.io/astec
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Text Comments (632)
Christian Marron (1 day ago)
ou, quand un âne encostardé fait son intelligent sur un sujet dont il ne connait que le titre..et qui a de gros problèmes pour s'exprimer !
Tovi Pavatam (4 days ago)
"votre cancer est votre ami" bah oui ça peut : https://www.ted.com/talks/stacey_kramer_the_best_gift_i_ever_survived?language=fr
Grégoire Perra (5 days ago)
Au sujet de la soi-disant critique de Steiner par Hitler, brandie par des anthroposophes de mauvaise foi payés par le Goetheanum, comme Jonas Lismont ou Louis-Marie Defèche, un extrait de l'article de Peter Staudenmaier intitulé La face obscure de l'Anthroposophie permet de mieux en appréhender le contenu : " Qu’en est-il de la critique initiale qu’a fait Hitler de Steiner ? Waage cite un article de 1921 de Hitler, qui accuse Steiner de “gâter la base spirituelle du peuple”. Tirer profit de cette brève remarque comme étant un rejet de la philosophie de Steiner, c’est bien mal comprendre à la fois la citation et son contexte plus général. La citation tronquée de Waage donne en effet l’impression que le passage serait une dénonciation générale des effets délétères de la doctrine spirituelle de Steiner. En fait, l’article de Hitler du 15 mars 1921 — la seule référence mentionnant Steiner dans les écrits de Hitler durant la vie de Steiner — est dirigée non pas contre Steiner, mais contre le ministre allemand des Affaires étrangères, Walter Simons. (Voir Adolf Hitler, Sämtliche Aufzeichnungen 1905-1924, Stuttgart 1980, 348-353). Hitler mentionne simplement Steiner en tant qu’ “ami” de Simons, convaincu que ce dernier a été influencé par Steiner. Comme on peut s’y attendre de la part d’un démagogue chevronné, la critique de Hitler à propos du Ministre des Affaires étrangères – et par extension de Steiner – n’a que peu de rapport avec la politique réelle de l’un ou l’autre. En effet, à ce moment là, les anthroposophes portaient les mêmes accusations qu’Hitler sur Simons. Steiner lui-même avait d’ailleurs condamné sans équivoque Simons en des termes extrêmement forts, tout comme Hitler, pour les mêmes raisons. Si la formule employée par Hitler montre du mépris envers Steiner, elle ne nous dit en revanche rien au sujet des concordances et des discordances de leurs systèmes de croyances respectifs. Hitler était bien souvent agacé par les prétendus réformateurs spirituels comme Steiner, car il pensait que ceux- détournaient l’attention de la véritable lutte, laquelle se jouait dans le domaine politique et non spirituel. Ceci ne signifiait pas à proprement parler une hostilité philosophique fondamentale envers les enseignements de Steiner. En effet, Hitler faisait souvent des critiques similaires envers certains membres dévoués du Parti Nazi. Si l’on examine un cas analogue, celui d’Artur Dinter, un spiritualiste cosmique comme Steiner, analysé par l’historien George Mosse, on peut lire les conclusions suivantes : “Déjà dans Mein Kampf, Hitler critiquait sévèrement les “réformateurs religieux” völkisch. Considérant les vues de Hitler sur la nature du mysticisme et de la “science secrète”, cette critique pourrait sembler contradictoire. Cependant, elle se comprends très bien quand on en considère les raisons profondes. En effet, les dirigeants völkisch étaient aux yeux d’Hitler des “membres de sectes”, qui devaient être broyées par le vrai “mouvement”, car ces réformateurs affaiblissaient selon lui la vraie lutte contre l’ennemi commun : la communauté juive. Ils dispersaient les forces nécessaires pour mener ce combat. Fondamentalement, la critique d’Hitler à l’encontre d’hommes comme Dinter consistait à dire qu’ils ne concentraient pas complètement leur critique idéologique sur les Juifs. Cela confirme à nouveau notre thèse selon laquelle Hitler aurait transformé la révolution allemande, dont de nombreux adeptes völkisch rêvaient, en une révolution anti-juive, ayant ainsi concrétisé et objectivé une idéologie qui sinon serait restée trop floue pour devenir un mouvement populaire. Les idées spiritualistes et théosophiques ont donc été reléguées à l’arrière-plan et leurs adhérents réduits au silence, ou ignorés.” (Mosse, The Crisis of German Ideology,New York 1964, pp. 306-307)." https://veritesteiner.wordpress.com/2016/05/14/la-face-obscure-de-lanthroposophie-par-peter-staudenmaier/
Booom Badaboum (9 days ago)
C'est fou de voir que si on veut un peu d'alternative à la société actuelle, on tombe vite sur une entreprise anthroposophe. Je connais pas mal de monde qui ont placé leur argent à la NEF, qui achète des produits d'hygiène Weleda, qui lise des livres de pierre rabbi. La dernière fois, je suis tombé sur une BD de ma copine. C'est l'histoire vrai du pote du dessinateur qui raconte ton boulot de vigneron. il y a une partie sur la biodynamie et la BD traite ca de manière très sympas genre coutume mais un peu plus. J'ai halluciné oO.
Booom Badaboum (9 days ago)
J'ai étudié avec quelques potes l'anthroposophie (pas à l'école). J'étais jeune et un peu paumé... Mais ca me parlait tellement par rapport à la société matérialiste dans laquelle on vit. Après on voit les dérives : Un jour la mère d'un de ces pote l'a appelé pour lui dire qu'elle était en phase terminal d'un cancer. Elle n'avais jamais suivi les traitements du médecin et avais suivi un traitement anthroposophique (méditation, homéopathie, ...). Le pire c'est que son ex-mari et ses enfants sont (toujours) aussi a fond dedans. Du coup ils ont tout fait pour lui trouvé une clinique et des médecins qui la soignerait de manière anthroposophique... Elle est morte quelques semaines après.
La Tronche en Biais (9 days ago)
Dramatique et édifiant.
Morgane Guillaume (9 days ago)
Mais merde chacun à le droit d'avoir ses propres croyances. Et nous avons tous des croyances, donc c'est pas la peine d'être choqué. C'est comme de naître dans une famille catho, juive ou musulmane et d'en avoir un enseignement à l'école publique ou autre. Vous voulez interdire les école privées en disant non mais c'est des fous ils font des prières(mantra)! Il croit en un Dieu putain ! Ils croient à l'enfer et au paradis. Hallo, c'est la même chose. C'est pas plus fou que de recevoir une éducation religieuse. De plus au niveau de la médecine c'est pas non plus n'importe quoi. La chromothérapie existe et est reconnu. Pareil pour la culture et la biodynamie. Ce que dit ce messieurs c'est juste qu'on ne lui a pas dit que c'est une croyance antroposophique qu'il a reçu à l'école et il l'a mal vécu. Désolé mais pour quelqu'un qui croit et pratique l'énergétique au quotidien, j'ai la réaction totalement inverse en lisant les commentaires. Je me dis: putain mais c'est des fous. Ils ne savent rien sur l'énergétique. Ils pensent que l'univers est la construction du pur hasard, qu'il n'y a pas d'intelligence dernière. Ils pensent qu'il sont nés et vont mourrir à tout jamais et que leur vie est presque une erreur. Tout comme quelqu'un de très cartésien qui lirait le commentaire d'en dessous se dirait:, mais sérieusement ce mec est un fou, il croit aux illuminatis. Il doit être un de ces paranoiaque qui croit au nouvel ordre mondial. Voila voila.
Daniel Lancien (10 days ago)
Je ne pensais pas que les écoles Steiner c'était ça... comme l'a dit Grégoire, c'est très insidieux! En cherchant plus et en lisant : oui Steiner était un écrivain raciste qui nie la science.
pensee sceptique (11 days ago)
Edifiant et instructif sur ce gloubi boulga esotérico-débilo-sectaire qu'est l'antroposophie. Et particulièrement atterré de voir qu'un monsieur que je respecte beaucoup comme Albert Jacquard ai pu adhérer (consciemment?) à cette bouillie steinerienne...
+Grégoire Perra Merci pour ces précisions.
Grégoire Perra (4 days ago)
+l'Esprit & la Matière Jacques Salomé et Tomi Ungerer sont conseillers de la Fédération des écoles Steiner, Albert Jacquart et Jean-Marie Pelt ont visité l'école de Chatou et ont fait partie d'un soit disant Comité Pédagogique pour évaluer les bienfaits de la pédagogie Steiner-Waldorf, Dolto je ne sais pas. Pour moi ils sont impliqués, pas instrumentalisés. Je veux dire qu'ils ont des liens avec les institutions anthroposophiques. Ce n'est plus seulement une vague adhésion à une doctrine ou à une spiritualité, mais une implication officielle. La question n'est plus jusqu'où étaient ils au courant mais plutôt : jusqu'à quel point ont ils décidé de fermer les yeux, quels avantages personnels et notamment financiers ils en ont tiré, etc ? Edgar Morin, par exemple a participé à un colloque avec les Dahan, Nyssen, Von Plato... Comment à ce niveau d'érudition et avec ces capacités intellectuelles peut-on ne pas être renseigné sur les critiques récurrentes sur cette pédagogie ? Quelles contreparties, notamment éditoriales, perçoit-il suite à ce genre de participation ?
+Grégoire Perra Les personnes publiques sont souvent amenées à ce prononcer sur des choses qu'elles ne maîtrisent pas, et leurs propos peuvent ensuite être instrumentalisés. Dans cette liste, quelles sont, à votre connaissance, ceux qui parlent en réelle connaissance de cause ?
Grégoire Perra (8 days ago)
+pensee sceptique Edgar Morin
pensee sceptique (10 days ago)
Le doute n'est effectivement plus permis. Comme quoi, on peut être un grand humaniste et pourtant se fourvoyer dans des courants de pensées ésothérique plus que douteux... Et j'aperçois dans le lien d'autres noms connus qui me désolent au plus haut point: Dolto, Salomé, Berger, Ungerer...).
laurent (12 days ago)
Félicitation pour cet éclairage, rappelons qu'ils avaient réussi à s’approcher de la culture et de l'éducation sous le premier gouvernement Macron, il faudrait comprendre comment. https://veritesteiner.wordpress.com/2017/06/06/un-conseiller-education-proche-des-ecoles-steiner-waldorf-a-la-presidence-de-la-republique/
AstronoGeek (12 days ago)
l'anthroposophie n'est pas la colonne vertébrale du new-age... c'est sa cheminée cosmo-tellurique a 1.5MBovis.
Berger Jérémie (12 days ago)
L'inversion des pôles magnétiques existe, à l'échelle de plusieurs millions d'années, on peut l'observer dans les strates géologiques. Renseignez vous auprès de géologues universitaires. Par contre loin de moi d'affirmer que Grimault ne dit pas un tissus absolu d"inepties scientifiques, même si parfois une vérité peut se cacher au milieu de toutes ses âneries.
La Tronche en Biais (12 days ago)
L'inversion des pôles dans les temps géologiques est tellement connue qu'on me l'a enseignée au Lycée. Nous sommes donc bien au courant, pas de problème là-dessus. M.
Lisa F (16 days ago)
50:40 "Ce Mr ne vend rien..." (donc il est honnête...). Très logique! Comment il gagne sa vie ce Mr? Car il a l'aire d'y consacrer pas mal de temps a son blog. Et de l'argent on en a tous besoin pour vivre. Je me demande qui le subventionne pour faire ça... Car soie il fait du pognon tout seul, soie il est payé pour le faire. Et c'est très pervers de sous entendre que ceux qui vendent des bouquins sont des escroc (comme Henri Joyeux et bien d'autres). A mais au faite, vous ne vendez pas de livre vous? https://www.youtube.com/watch?v=ZQHDizPMAbQ Ça fait de vous un escroc ci je vous suis bien.
Lisa F (15 days ago)
Ça n'a aucune forme d'intérêt qu'il gagne ou pas de l'argent. Je veux bien croire que sa démarche est spontanée. C'est effectivement vous qui mettez l'accent sur ce détail. "Je souligne la démarche qui me semble particulièrement honnête..." oui et comme vous soulignez, moi je note! Vous êtes contradictoire vous aussi. Car vous, vous avez quelque chose a vendre. Sur le principe je n'ai rien contre, c'est même super. Mais il faut arrêter de ce foutre de la gueule de monde "de l'autre coté on a beaucoup de gens qui vendent beaucoup de livres" MMMMMWWEE... ça sent la fauchetonnerie la, un peux, non?
La Tronche en Biais (16 days ago)
Ce monsieur est enseignant et il ne gagne strictement rien de sa critique de l'anthroposophie. Le fait que vous vouliez intensément penser le contraire justifie l'accent que j'ai mis sur ce détail. Cela ne "prouve" par qu'il est honnête, mais cela me semble important à souligner. M.
Lisa F (17 days ago)
Et le système éducatif publique ne passe pas son temps a endoctriner les enfants et a leur placer des idée de société dans la tete?
Lisa F (4 days ago)
+Romain Bas alors Romain... Vous n'avez rien a dire? Je vous avoue que je suis très vexée! Je me suis fait bien chier a tout bien vous expliquer. Même a vous apprendre ce qu'est un prisme!! Tout ça pour ça...? La prochaine fois mon argumentation s’arrêtera a "t'as jamais rien planté de t'as vie donc ta gue........"
Lisa F (11 days ago)
+Romain Tout d'abord, désolé pour le tutoiement. Ça me met hors de moi de voir que des gens sont encore en 2018 pour le glyphosate et contre la permaculture. C'est pas trop mon genre de mètre des commentaire sur YT mais des fois c'est plus fort que moi!! Je vais tenter d’être la plus clair possible (et désolé pour les fautes d’orthographe, il va y en avoir...) -"si, j'ai déjà planté des tomates, mais je ne comprends pas ce que ça peut apporter a la conversation" *Bien moi je trouve que c'est primordial de connaitre les tenants et les aboutissants d'un sujet pour le comprendre (je ne parlerais pas d’astrophysique car je ni connais rien... * La pratique est indispensable et complète la théorie, tout aussi importante. * Je la pratique depuis des années, donc je peux faire des constats. - La liste vous pourrez la faire vous même c'est pas ça qui manque. Mais les plus connu sont, Bill Mollison, Claude et Lidya Bourguignon, Vandana Shiva................... Il y en a énormément plus, vous trouverez facilement. Mais je m’attend a ce que l'on me sorte l'argument magique pour discréditer quelqu'un ici, "ce sont des charlatents..." Ci vous voulez!! Mais il n'y a pas que les scientifique qui compte, il y a aussi tout les gens qui l'expérimente, et qui au bous de 10 20 30 ans d’expérience savent de quoi ils parlent. L' INRA investi aussi sur la recherche scientifique sur le sujet. - "dans le sol il y a tout un tas de bacterie/d'insecte qui peuvent etre mauvais pour ce qu'on mange, il me parait normal de trouver une solution pour ne pas les retrouver dans notre alimentation." * C'est exacte, en permaculture on favorise la biodiversités. Le sol est blindé de vie, bactéries, champignons, insectes de toutes sorte bonnes et mauvaises, la concurrence est très intense, et créé une sorte d'équilibre. * Tout "ravageur" a son ennemie naturel (la coccinelles mange le puceron...) et donc, au-qu’un ravageur quel qu'il soit ne peux pas tout détruire, car il a toujours son prédateur. * Les bactéries et champignons se font concurrence et les mauvais prennent très rarement le dessus. En général c'est nous qui faisons des erreurs (ci le sol est trop compacté et donc est en anaérobie ce qui favorisera l’apparition de mauvaises bactéries champis par exemple. * Les association de plantes fonctionne très bien pour protéger les plante la plus par du temps (un basilique ou un ail au pied d'une tomate...) - Un prisme est un cristal taillé, et en fonction de l'angle que vous utilisez, vous percevez la chose différemment... Je voulais dire que c'est une question de point de vue. Certain vous diront que "la permaculture c'est pas bon pour nourrie l’humanité car elle ne peux pas être mécanisé", (tout se fait a la main). *Oui et non, sa forme la plus représentative ou tout les plantes sont mélangé ne le peux pas, ils faut des bras (ça pourrais créer beaucoup d'emplois, pénible physiquement, mais passionnant intellectuellement). * La permaculture a un excellent rendement au m2. La ou l'agriculture industrielle dépense 12 a 15 calorie fossiles pour en produire 1 alimentaire, la permaculture a un rendement bien bien BIEN supérieur * Des maraîchers s'en INSPIRE pour cultiver un ou deux hectares en utilisant les principe de base, et en y ajoutant un peux de mécanisation très légère, et dégagent excellents chiffres d'affaire en ayant plusieurs employés. Voir le Canadien Jean Martin Fortier, le Suédois Richard Perkins, les Français Perrine et Charles Hervé-Gruyer... Et bien d'autres. - "Qu'est ce qu'un OGM ? Depuis la naissance de l'agriculture nous modifions nos aliments, la tomate dont vous parliez n'a jamais eu cet aspect a l'etat sauvage, c'est l'homme qui l'a selectionné pour en faire ce qu'elle est, nous l'avons donc "génétiquement modifié"," * Alors je trouve ça gonflé de dire que la permaculture est une saloperie alors qu'il est évident que c'est vous qui ne savez pas ce qu'est un OGM!!! * Ce que vous décrivez est parfaitement exacte, mais ce n'est pas un OGM, c'est un hybride... Il se fait très naturellement par le vent, les pollinisateurs, et oui aussi par la main de l'homme. Et ça c'est OK * Un hybride F1 est tout aussi naturel, on sélectionne génération après génération une VARIÉTÉ pure, que l'on croise avec une autre VARIÉTÉ pure, et on obtiens un super croisement avec de gros rendement. Le seul soucis c'est que l'on ne peux pas la reproduire car ces graines ne seront pas viable et donneront toujours des plantes rachitiques et faibles... * Un OGM est comme son nom l'indique modifié génétiquement. On modifie l'ADN de la plante en trifouillant ses gènes ou en introduisant des gène étrangers en laboratoire. On y introduit des gène D'ESPÈCES différentes (bactéries, champignons, animaux...). Méduse ou araignée dans la pomme de terre, des bactérie dans le mais et le soja... et bien d'autre je ne les connais pas tous. Mais ce dont je suis sur, c'est que ces élément n'on rien a faire la. Ça n'a rien de naturel!! * ils introduisent le poison du ravageur directement dans la plante, ce qui tue ou repousse ce dernier mais qui tue aussi au passage, tout un tas d'autre insectes comme les abeilles... Des insecte qui sont eux même mangé par des oiseaux qui eux aussi meurent. * ou modifient le génome pour le rendre résistant a l'herbicide, le Roudup... Ça sent le pognon!!! - "si les ogm tels qu'on en parle aujourd'hui ou le roundup sont mauvais pour la santé alors j'arreterai d'en manger." La je croix que le principe de précaution s'impose avec tout ça. - "malheureusement on a aucune preuve de ça" Baaa ça c'est vous qui le dite. - "C'est la dose qui fait le poison, c'est pas parce que c'est dangereux a haute dose, que ça l'est aussi en dose légère" Je vous suggère vivement de vous renseigner sur les travaux du professeur Gilles Eric Séralini, et ses étude sur le Roudup. Ça répondra a cette question. Il parle aussi des association combiné de plusieurs produit additionnés au glyphosate. Notez que toutes les étude qui dise que le glyphosate n'est pas dangereux ne parle pas du tout du Roundup. Lui le fait car le glyphosate n'est pas utilisé comme tel, mais dans des produits comme le Roundup, qui contiens d'autre produit (adjuvants, parfums, conservateurs, stabilisateurs.......) et c'est ce produis complexe qui est utilisé sur le terrain, pas le glyphosate en tant que tel. GROSSE NUANCE!!! Mais bon lui aussi ça doit être un horrible charlatent. Bien pratique pour mètre fin a un débat... -"c'est pour ça qu'il est conseillé de porter des combinaisons quand on le manipule" Oui exacte!! Donc ce bouffon (excusez moi) qui essai de nous faire avaler que ce n'est pas prouvé que le glyphosate n'est pas dangereux se fout bien de nous. -"'il faut se battre pour que toutes les industries soient controlés par la population" Je suis bien d'accord!! - "ce n'est pas une nouvelle religion qui va resoudre tout les problèmes de la société" La permaculture n'est ni une croyance ni une religion... Bref!! Sur cette chaîne vous parlez de démolir des fausses croyances, des gourous... Et pourtant vous même avez un gourou... Mendax a une ribambelle de fidèles pendu a ses lèvres. Le mec hier soir fait un live et dit au gens que le meilleur moyen pour nous déstabilisé (je sais pas pourquoi je dit nous...) c'est de nous demander d'expliquer nos propos que selon lui on ne comprend pas nous même car nos pensées sont incohérentes. Mais je ne suis pas une jeune blonde écervelé et vous n’êtes pas un bel Italien... J’espère vous avoir été utile . C'étais trop long :P . Je suis crevé. MDR. Bien a vous.
Romain (12 days ago)
+Lisa F alors pour commencer merci pour ta réponse, et je crois que "de toutes façons tu n'as jamais planté de tomate de ta vie" devient ma nouvelle insulte préférée, et je rajoute que si, j'ai déjà planté des tomates, mais je ne comprends pas ce que ça peut apporter a la conversation J'ai étudié le sujet, pas besoin de l'avoir étudié a fond pour le critiquer par contre Je veux bien qu'on me fasse la liste des scientifiques qui trouvent que la permaculture est une bonne chose Je ne sais pas si c'est plus simple "d’annihiler tout ce qui bouge a coupe de produit chimiques" , mais dans le sol il y a tout un tas de bacterie/d'insecte qui peuvent etre mauvais pour ce qu'on mange, il me parait normal de trouver une solution pour ne pas les retrouver dans notre alimentation. "C'est la mécanisation son seul soucis et ce n'est pas un vrais problème car c'est une question de prisme." je n'ai pas compris cette phrase je veux bien que vous me la developpiez pour que je puisse répondre Qu'est ce qu'un OGM ? Depuis la naissance de l'agriculture nous modifions nos aliments, la tomate dont vous parliez n'a jamais eu cet aspect a l'etat sauvage, c'est l'homme qui l'a selectionné pour en faire ce qu'elle est, nous l'avons donc "génétiquement modifié", si les ogm tels qu'on en parle aujourd'hui ou le roundup sont mauvais pour la santé alors j'arreterai d'en manger, malheureusement on a aucune preuve de ça. C'est la dose qui fait le poison, c'est pas parce que c'est dangereux a haute dose, que ça l'est aussi en dose legere, c'est pour ça qu'il est conseillé de porter des combinaisons quand on le manipule et de ne pas en boire directement Et non, je n'ai pas une confiance aveugle dans l'agro industrie, mais c'est pas pour ça que je dois reporter ma confiance dans tout un tas de croyance, je pense plutot qu'il faut se battre pour que toutes les industries soient controlés par la population, mais qu'en attendant ce n'est pas une nouvelle religion qui va resoudre tout les problèmes de la société
Lisa F (13 days ago)
​+Romain Dixit le troll qui n'a jamais planté une tomate de sa vie!! Pour critiquer il faut déjà savoir de quoi on parle. Mais tu a du étudié le sujet a fond ou bien tu est agriculteur... Aucun scientifique ne te dira que la permaculture est "une saloperie", c'est même tout le contraire, car le sol est juste vivant. Mais c'est vrais que c'est plus simple d’annihiler tout ce qui bouge a coupe de produit chimiques... C'est la mécanisation son seul soucis et ce n'est pas un vrais problème car c'est une question de prisme. Ci tu veux manger des OGM a la sauce Roundup et empoisonner tes enfants vas y c'est ton choix... Mais il y a une tete de more sur la bouteille, les mec portent des combinaisons de guerre pour l'épandre et il est interdit dans plusieurs des pays. Et c'est sans compté tous les agriculteurs qui se suicide en avalant une bouteille! Monsantos est l'un des lobis les plus influant au monde. Mais bon ci tu a confiance dans agro-industrie (LOL)... Pour moi c'est des menteurs et des imposteurs!!
Romain (13 days ago)
+Lisa F en meme temps, il serait temps que la permaculture soit critiquée, c'est quand même une belle saloperie
Pierre-Jean Maréchal (17 days ago)
Merci ! Merci beaucoup Mr. Perra de parler et de nous donner des moyens de comprendre.
Perra Gregoire (15 days ago)
merci
Valérie DL (17 days ago)
Très bonne vidéo très intéressante et je ne savais pas c est très inquiétant...
Rémi Lotigier (19 days ago)
Après des années à vous suivre, je suis heureux de pouvoir vous féliciter pour le son et l'image de cette émission. Quant à son contenu, bon, c'était déjà excellent, mais bravo quand même ;)
Higikaëlle (19 days ago)
Je viens de faire le lien "Vled Tapaç" et "Vlad Tepeç" ... J'me réveille.
Gaes (20 days ago)
Pendant le live la dame à droite d'Acermendax est sur discord, c'est le discord officiel de la communauté zététique ou de la tronche en biais peut être ? Si il est publique y a moyen de le rejoindre ?
La Tronche en Biais (19 days ago)
C'est un discord de travail. Nous l'utiliserons sans doute pour des émissions de format "entretien épistémique" si des invités acceptent de venir expliquer leur point de vue face à un sceptique. M.
Victor Meunier (21 days ago)
Merde mais pas Jacquart quoi! :o sinon, je suis le seul qui a pensé aux Orks de Warhammer 40K avec cette histoire de "si le moteur ne fonctionne pas c´est que vous n´y croyez pas comme il faut"?
tomatosofie arkane (22 days ago)
"Sur décision de la Cour administrative d'appel de Paris du 7 décembre 2017, et sur décision du Tribunal administratif de Paris du 20 avril 2018, les mentions concernant la fasciathérapie et celles concernant la médecine anthroposophique sont supprimées du guide Santé et dérives sectaires de la Miviludes. ": https://www.derives-sectes.gouv.fr/publications-de-la-miviludes/guides/sante-et-derives-sectaires
Ae Ea (22 days ago)
Ce qui m'a réellement achevé, c'est tout à la fin : "je ne m'étais pas rendu compte de la contradiction" alors que c'est énorme ! Je ne veux pas juger et c'est intéressant de voir comment on pense dans ces cas, c'est vraiment fascinant je trouve. 😳
A b (22 days ago)
Petite note : Il faut aussi noter que l'illustrateur de "la magie de la réalité", c'est Dave McKEAN, le dessinateur et coloriste, entre autre, de BATMAN ARKHAM ASYLUM et SANDMAN. Ajouter à l'écriture et l'érudition de DAWKINS, c'est du tout bon.
Charismatique ! (22 days ago)
1/Je ne suis pas anthroposophe ; Mais les connerie déviante (avec des conséquences multiples et dans divers domaine sur la réalité et la bonne façon de la recevoir) que l'on enseigne sur l'histoire en France (que cela soit sur la révolution, la Vendée , le communisme français , la résistance française .....et divers mythologie qui n’emmène pas les auditeur à avoir un véritable esprit critique sur le républicanisme français (dont nombreux universitaire français en sont adaptent , de manière compulsive , prétentieuse , arrogante , partisane , socialement psychopathique et très éloigné d'un vrai esprit scientifique , mais mafieux (plus que sectaire , compte tenu des ressorts qu'ils ont dans la société ,et n'hésite pas parfois à utiliser !...et des réseau de financement ). ex : https://www.youtube.com/watch?v=AhQB1-oXdWI 2/Les universitaire , incapable de voir la réalité en face (ils sont légion) , eux , ne sont pas bénévoles ! ....Ils défendent une image qu'ils ont d'eux même (avec la mythologie husarde, souvent délirante , qui les rend intolérant , pour pas dire mégalomaniaque ) , et estiment avoir droit à être payé à vie pour ça ! (pour service rendu à une image républicaniste qu'ils veulent promouvoir dans la société, plus qu'à la raison , aux vérités historique et l'esprit scientifique ) 3/Le 14 juillet c'est pas un genre de culte ? (culte de la puissance et de la force , et non de l'humilité , vue que ce n'est pas des philosophe qui défile !) 4/Dérive , emprise et comportement de groupement sectaire dans l'éducation nationale (un exemple) : https://www.youtube.com/watch?v=8HpM3bpnT7Q 5/Bayrou , ancien ministre de l'éducation nationale , signifiant les fort lien , qu'il y avait entre la franc-maçonnerie et beaucoup des membre de l'éducation nationale ! (j'ai la vidéo quelque part ....mais d'autre document le démontrent , il faut vraiment pas chercher pour ne pas es trouver ) 6/étonnent cette assemblée ce soir , votre assemblée ce soir (surtout avec la jeune fille à coté de vous ...qui rigolait à toute vos blagues ,comme convaincu et contente avec vous et les autres , de faire parti du bien, du vrai .....) cela m'a fait penser à une secte , ou a un mouvement charismatique ! (ne le prenait pas mal , mais c'est vraiment l’impression que ça donnait) .....J'espère au moins que cela vous à fait du bien ! ... 7/L'adfi et parfois la MILS que vous défendez et promouvez , n'ont elles pas dû être condamné moralement et/ou judiciairement par des organisme démocratique autre que français , puis même français parfois ensuite, pour calmer leur ardeur de sauveur et de propagandiste , qui ont souvent dévié (par mégalomanie et abus de pouvoir ?) en portant atteinte aux droits fondamentaux de citoyens innocent , mais qui n'entraient pas dans le cadre de leurs croyance à eux ou elles ? (républicaniste et/ou catho trad.?) 8/Que pensez vous l'ambition de certain de créer une religion républicaine (comme certain(e) , même universitaire l'ont proposé) ? 9/Es ce qu'un député est sacré (comme le pense certain politique et député ) en sachant qu'ils ne sont pas représentant du peuple (comme éhontément laissé entendu) , mais de la nation : https://blogs.mediapart.fr/alain-habib/blog/210416/les-deputes-sont-ils-des-fonctionnaires _Je ne fait parti d'aucune association ....cultuelle , philosophique ,ésotérique ..Ne suis pas scientologue , anthroposophe ,ect... et n'ai aucun lien et ne promeut aucun groupement avec ceux qui ont mis les vidéos que j'ai utilisé dans ce commentaires ;Leurs propre propos qu'ils ont rajouté à leurs document , n'ont rien à voir avec mes convictions ... c'est le coeur et le principal de ces document qui m'importe là , comme objet de connaissance ou d'information (en bref , garder ce qui a à garder honnêtement , et laisser ce qui a à laisser ! ...)_ PS : Je suis pour que vous puissiez dire ce que vous voulez dire , mais de manière équitable et correcte (surtout si vous êtes plutôt soutenu par des institutions étatique , que plutôt l'inverse) Bien à vous ! ...
Charismatique ! (22 days ago)
conseil de lecture (très enrichissant ,entre autre , pour savoir comment agissent les "service" de l'état français sans vergogne ,envers certain(e) ...sans s'en repentir et réparation ...même quand cela est reconnu nocif et/ou déloyal et/ou injuste ! ...) ; le pdf proposé est sur ce lien : https://journals.openedition.org/revdh/1384 Où l'on voit page 69 (encore une fois) que les prétentions mégalomaniaque , même si extrêmement nocives pour d'autres , ne peuvent être réfréné par nos universitaire français ! (je vais m'en occuper!) ... , en "interprétant" à leur sauce et sans vergogne , une décision collégiale de la justice de la cour européenne des droit de l'homme . (PS et conseil , laissez le document sur le net ;Certain(e) à qui je l'ai déjà montré , voudraient pouvoir le retrouver tel quel ! ...)
Chrys Rochas (23 days ago)
Très intéressant, merci !
Cla (23 days ago)
Merci Grégoire Perra.
Perra Gregoire (23 days ago)
merci
FunkyScratch (23 days ago)
Sinon, on peut faire des préservatifs avec des panses de brebis cosmico-téluriques prélevées par des bénévoles ?
olivier puyou (24 days ago)
Remarque si le moteur a fonctionnement etherique marche ( LOL) fuck Macron et ses augmentations de taxes ^^
Chenille Zinzin (25 days ago)
Au final, l'anthroposophie c'est le combo utlime, le boss final de la pseudo-science. Je suis tour à tour morte de rire et sur le cul devant tant de révélations. Merci la TeB
Serge SDu (25 days ago)
Un grand merci .... Bravo. Bravo pour votre courage. C'est ce qu'on peut appeler de l'intégrisme spirituel ....
mediabolik crypto (26 days ago)
NOM MAIS C EST QUOI CETTE MERDE
Sourion de La Roche (26 days ago)
Super intéressant merci beaucoup !
Lucie Meynadier (26 days ago)
J'étais ravis de voir le sujet de l'émission car je me pose bcp de question sur l'anthroposophie. Et je suis perplexe quand à la démarche zététique de cette vidéo : 1) Un témoignage n'est pas une preuve (non?) 2) la condescendance dont il est fait preuve à coup de petite remarque montre un certain biais subjectif. Ça questionne mais ça avait déjà son avis avant. Surtout que la condescendance fera que seul les déjà convaincu à votre avis seront touchés par votre discours. C'est bien dommage. J'ai des sous à la NEF pour des raisons écologique, je n'avais pas entendu parlé de l'anthroposophie, il n'empêche que c'est là où notre argent émet le moins de pollution...
Per Sonne (15 days ago)
Ce témoignage est un témoignage et pas une preuve en effet et la plupart l'auront relevé sans y penser. L'invité invite à vérifier ses dires dans le texte, des références sont données. La zététique nous dit : affirmation extraordinaire nécessite preuves extraordinaires. Ici les affirmations n'ont rien d'extraordinaire : il existe un groupe ésotérique (comme il en existe à la pelle au monde depuis des milliers d'années) qui dispose d'école (idem) et qui comme beaucoup de mouvement ésotérique, est quelque peu insidieux. La banalité la plus totale. À la rigueur ce qui est étonnant c'est le cas de Mme Nyssen, et celle-ci n'a pas démenti il me semble.
Infern Al (26 days ago)
Steiner est l'exemple type pour moi du philosophe autoproclamé qui n'est justement pas un ami de la sagesse. Tout dans son oeuvre est basé sur sa "vision" personnelle et le recours à une poignée d'autorités germaniques ( Goethe Schiller etc...). C'est à dire que ce n'est pas un scientifique ni un philosophe c'est un prophète. Je me demande toujours quelle est la part réelle de croyance de ces gens là dans les fables qu'ils écrivent, si ils en sont réellement convaincus ou bien si c'est juste une entreprise très bien montée de manipulation de leurs contemporains pour faire aboutir leurs projets personnels.
Evident Records (26 days ago)
Pourquoi vous pressez toujours vos interlocuteurs à la fin de chaque émission? Pourquoi vous ne prolongez pas l'émission si quelqu'un a encore quelques chose à dire? C'est l'heure! L'heure de quoi?
La Tronche en Biais (26 days ago)
L'heure de... restituer les locaux qui nous sont prêtés. De libérer les personnels qui prennent sur leur temps, parfois leur temps personnel pour nous héberger. De respecter la durée prévue avec l'invité et notre équipe technique. De respecter le public venu physiquement et qui avait prévu de rentrer à une heure dite. Oui, l'heure c'est l'heure. M.
Gilles (26 days ago)
Quelle est votre définition de l'énergie ? La meilleur façon de démasquer un anthroposophe.
ou n'importe quel humain aux prétentions ésotériques ! merci de l'idée ^^
vaillant steven (26 days ago)
Excellente intervention, merci à toute l'équipe et à votre invité !
Leora Kah (27 days ago)
Heureuse que la philo ait sauvé ce monsieur... Une prof de philo :)
Perra Gregoire (26 days ago)
merci chère collègue :-)
Wan Cuss (27 days ago)
Mais, mais, l'éditorial de qualité n'est un éditorial de qualité que s'il est prononcé par notre Vled, voyons ! :D
tomatosofie arkane (20 days ago)
La seule faute de Pierre Rabhi est de croire à l’existence d’un monde spirituel et de prier ; et chez certains la haine de l’esprit est tellement profonde qui ne peuvent tout simplement pas supporter une quiconque référence à l’esprit ; ils n’auront pas de paix jusqu’au jour dans lequel toute idée d’esprit sera éradiquée de l’homme, in primis les droit-de-l’hommistes athées du Grand Orient de France. Celle là est la réelle pensée de fond derrière à tous ces discours à propos des sectarismes. Un bien triste avenir se dessine si ces matérialistes et philosophes de brasserie à la Michel Onfray feront gagner à l’athéisme, la pire maladie mentale qui puisse exister, l’insigne de la seule pensée possible et politiquement correcte.
4 dreamseed (26 days ago)
+tomatosofie arkane Pitié arretez de vous fatiguer avecvoschandmachinviroprajatrucdivin je ne vous ne lirai pas. En bon francais: je m'en fiche, je ne suis pas interessée, AU REVOIR.
tomatosofie arkane (26 days ago)
+4 dreamseed Ok. Le discours anthroposophique est parfois un peu tordu, par conséquent même sa critique risque de l'être . Je vous laisse, retournant à la saine tradition, avec les mots du "Chandogya Upanishad": Virochana, le roi des démons, écoute le discours de Prajapati à propos de l'Atman (le principe immortel et divin dans l'homme) et le comprend à l'envers; après cela il retourne dans son monde et parle à ses démons (asuras): "Virochana went to the demons and said, "I have received initiation. Now I know what the Atman is, by which you can control all the worlds and fulfil all your desires. This body itself, what we see here, is the Atman. This is what Prajapati told us. This body is to be adorned beautifully and taken care of well. It is to be tended well, because it is the Reality. There is nothing more real than this body. It is to be protected by any manner available. It is the knowledge of this Reality, this Atman, this physical embodiment that will help us in fulfilling all our desires. The body is an instrument for the fulfilment of desires and it is through the instrumentality of this body that you have to control all the worlds." This is the doctrine of the crass materialist and the sensualist that the demons learnt from Virochana. This became the doctrine of the asuras...
4 dreamseed (26 days ago)
+tomatosofie arkane Tu sais je comprends pourquoi je t'ai répondu; en fait ton discours m'est familier -mais j'ai beau m'appliquer ( si,si) je n'arrive pas à saisir ce que tu dis. Exactement comme quand j'etais gamine a l'école Rudolf-Steiner. Sans rancune,,
tomatosofie arkane (27 days ago)
+4 dreamseed Je cite du blog de G. Perra: "...En effet, il est permis de penser qu’il s’agit là de bien plus que d’un simple hommage, mais d’une volonté de faire revivre réellement l’âme de cet enfant décédé en lui permettant de prendre une sorte de nouveau corps, qui n’est autre que l’école elle-même. Nous aurions ainsi affaire à ce que nous pourrions appeler une forme de nécromancie, c’est-à-dire d’une pratique occulte en vue de ressusciter un Mort par des procédés magiques." Le monde est plein de morts incarnés dans le béton des bâtiments qu'on leur a dédié... de même, il faudrait faire attention au goudron de nos rues dédicacées aux gens trépassés, terrible ouvre de nécromancie, puisque là dessous aussi on pourrait y avoir aplati des âmes...La pataphysique au pouvoir.
4 dreamseed (27 days ago)
​+tomatosofie arkane :Sous-entendu qu'il y a manipulation/abus ne croyez-vous pas? Je vais relire cet article. Bonne nuit a vous, to.a.
trotro rico (27 days ago)
pierre Rabhi se porte bien pourtant !!! combien de mort dans cette soit disant secte ? à qui font ils du mal? le gros a l'air d'allé bien et raconte pas mal de conneries !!! la biodynamie c'est l'astronomie sur les plantes basta !! il est parti en couille le gros .... on est obligé de croire tout ce qu'il dit ? mélangé en faisant un 8 tout le monde fait ça non? c'est satanique ? les cuisiniers font tous ça !!!! allé j'arrête ça me gave ....
4 dreamseed (27 days ago)
+tomatosofie arkane Ah purée ca c'est ben vrai. Vu com' ca y pas d'quoi fouetter un chat.
tomatosofie arkane (27 days ago)
En effet. Faire un 8 avec une cuillère c'est pas si ésotérique que ça...Et même tourner autour d'une spirale faite de branches de sapin avec des bougies je le trouve plus proche du folklore que d'un rituel occulte, au contraire de ce que certains journalistes tomatosophes voudraient suggérer...
4 dreamseed (27 days ago)
L'âne trotro, l'âne trotro Trop trop ricolo( facile mais qui pourrait résister?) L'âne trotro c'est l'ami qu'il nous faut (ou pas!) La prochaine fois, fais comme tes potes, efface tes fav. Parce que quand meme: Le Média pour Tous, double abo, il faut le faire. Cocorigrats!
Baptiste Ox (27 days ago)
Merci pour ce live. Et bravo aux gens de la technique, c'est un régal quand il y a un si bon si et une si bonne image
TrueDad67 (28 days ago)
La fin c'est n'importe quoi. Un prof débarque. mais tout est ok dans la classe. On l'a jamais vu, mais ok... ils jouent le jeu ? Mais quel jeu ? On parle d'inspecteur de l'education nationale... pas d'un premier venu qui débarque pour faire un test de débilité.
TrueDad67 (27 days ago)
Et pourtant... un test de ce niveau semble obligatoire.
TrueDad67 (27 days ago)
Cette video est a prendre avec l'esprit critique. Je vais faire mes recherches. Car a part le lien vers le blog de ce monsieur, rien n'est fourni. Video super interessante !! TEB toujours au taquet ! Meme si sur la fin j'ai senti un certain septiscisme ;)
TrueDad67 (28 days ago)
J'ai regardé les 2h de redif... Et je me sens... "Séduit" ... par cette homme... Avouons le. Nous avons tous bu ses paroles ;) Sur la derniere question du publique il repond qu'il a demandé a une enseignante "- a quoi tu crois ? - je suis athée - mais alors, ca va a l'encontre de l'anthroposophie ? (pierre de fondation mes couilles) - ha ouai, j'avais pas vu la contradiction" Non mais WTF ??? Permettez moi d'etre putain de sceptique sur ce rapport et cette facilité de paradoxe... Pour dénicher une enseignante de Steiner aussi inexacte dans ses croyances ?
+Perra Gregoire Ah au temps pour moi !
Perra Gregoire (20 days ago)
+Vérité M'Pago-Bassaï en l'occurrence cette personne a été pendant plus de dix ans professeur dans une école Steiner-Waldorf
Ca m'a surpris aussi ^^ elle a dû être anthroposophe 2 heures dans sa vie !
AbolethoR Paros (28 days ago)
Incroyable, j'en reviens pas ! Je ne connaissais pas ce truc, j'en avais vaguement entendu avec Nyssen. C'est hallucinant. Ben là, la TeB merci pour le relais de ce monsieur ! Merci
Etienne (28 days ago)
La biodynamie c'est souvent du WTF avec des druides qui viennent bénir les cultures, des runes tracées au cuivre et des sacrifices de mulots. Le logo Déméter pour ceux qui mangent du bio c'est ça souvent. Seul point positif, du coup c'est des agriculteurs qui sont soucieux de la qualité de leurs produits, donc malgré tout le WTF ils produisent de la qualité. (mais pas grâce aux druides ^^, juste parcequ'ils sont ultra soigneux de leurs cultures.)
Olivier Candillier (28 days ago)
au top. A quand une connexion entre anthroposophie et gender theory?
brinbrin62 62200 (28 days ago)
L'anthroposophie et la biodynamie qui en découle est une secte. Point barre.
aiglemimi Ysfael (28 days ago)
Le scepticisme est apparemment la nouvelle religion. La plupart des gens sont trop cons pour comprendre le concept même du scepticisme... Il suffit qu'un homme de bon sens trouve nouveau jouet pour que tout les trisomiques se prétendent du même "camp". Méfiez vous la tronche en biais and co... Vous vous êtes renseignés sur le personnage que vous invitez ou commencez-vous déjà à passer outre pour vouloir souligner vos propos ? Un mec qui fait un business de raconter ce que les gens veulent bien entendre, dénonçant un autre mec qui ferait du business en racontant ce que les gens veulent bien entendre... C'est le début de la descente en Egotrip pour vous les gars, adieu scepticisme, adieu esprit critique :/ Vous faites les malins parce que vous pensez que les gens semblent vous comprendre , et que c'est pour cela qu'ils vous valident, mais vous avez oublié que les abrutis sont de ceux qui applaudissent sans comprendre. Et à force de voir valider vos ébats publiques par des masses d'abrutis, vous finirez, comme tout les autres, RIP Onfray, qui désormais se vautrent dans leur propre bile. Ps : Concernant le méchant complot des méchantes écoles steiner " au niveau mondial". Je vous link une très bonne vidéo faite par de VRAIS sceptiques (humour...) https://www.youtube.com/watch?v=gGSPfXAxzZY
tomatosofie arkane (27 days ago)
La "physique de la métaphysique" conçue par Onfray est une telle abomination philosophique que même pas les Grands Anciens de l'Abime de Cthuhlu issu de l'imagination lovecraftienne auraient pu la concevoir...
Lozax (28 days ago)
Ton des le départ très éloigné de la mise en question mais beaucoup dans le jugement et le dénigrement à mon avis. Dommage. Je pense que ça enlève de la crédibilité a vos travaux très intéressants pourtant.
John Lev (28 days ago)
En ayant moi-même participé à des cours et des stages d'eurythmie, je n'ai jamais entendu parler, ni avant ni pendant ni après, d'évocation de morts ou d'une quelconque évocation magique de personnes décedées. On faisait des gestes et des mouvements en relation à l'astrologie et aux planètes, et on apprenait à donner forme visible aux lettres de l'alphabet. J'y vois plutôt une relation avec l'astrologie. - Quant à l'affirmation que Rudolf Steiner aurait fait partie de cercles de "magie sexuelle" de Vienne, sûrement M.Perra se refère à la relation de Rudolf Steiner avec Theodor Reuss, le fondateur de l’OTO (Ordo Templi Orientis) : toutefois Steiner, à part se faire donner de Reuss l’autorisation formelle pour la fondation d'une loge maçonnique « Misraim », n’a eu aucun rapport avec les activités ésotériques à base sexuelle de Reuss et de son Ordre, comme il est bien expliqué dans cet article écrit par le chercheur Peter-Robert König, un des majeurs experts sur le OTO: :http://www.parareligion.ch/steiner.htm
Donika Kneur (28 days ago)
Video un peu moins interressante (j'aurais aimé qu'ils parlent plus des dangers effectifs de cette mouvance ou des liens avec la nef) mais le fil de discussion est magnifique. Le moins que l'on puisse dire la TEB c'est que vous avez une communauté en or massif.
J'avoue que même sur des sujets casse-gueules, ça respecte, ça rigole, et ça débat bien. Si le fil de commentaires était un hôtel, je séjournerais souvent dans les vôtres ^^
Prof M (28 days ago)
Petite suggestion pour les TeL. Faire venir un (david) tenant de l anthroposophie ( ou du thème de l'émission), parce que, même si le gus est hyper intéressant, et ce qu'il raconte aussi, il serait "sain" de faire venir une voix contraire? ou tout au moins qui nuance. Si possible, en tout cas. Parce que la c'est du témoignage.... et le témoignage, en zététique.... y parait que c'est pas tip-top ;)
Milan Giordani (28 days ago)
Je clique au pif sur la vidéo ça parle de l'anthroposophie comme d'un bricolage alors que le pingouin qui sait pas articuler ne connait même pas les concepts de base du sujet qu'il prétend traiter, terrifiant de médiocrité et de prétention. Le karma et le christ c'est évidemment possible, même moi n'étant pas du tout expert en ésotérisme chrétien je le sais, alors vous pouvez renvoyer votre spécialiste pseudo anthroposophe.
Milan Giordani (28 days ago)
+La Tronche en Biais L'évangile de Jean vous donnera des informations sur la présence du concept de réincarnation dans le christianisme, je ne vais pas prendre la peine de retrouver les versets exacts, vu que vous n'avez visiblement pas travaillé avant de faire votre émission, je doute que vous travaillez d'avantage après celle-ci. Vous devriez vous intéresser plus sérieusement aux sujets que vous traiter, sinon, et c'est le cas tout au long de votre vidéo, vous ne pouvez pas déceler les erreurs de votre partenaire. A plus
La Tronche en Biais (28 days ago)
Merci pour cet atrabilaire manifestation de mécontentement dénué du moindre début d'argumentation. A une prochaine fois. M.
joe Rabinof (28 days ago)
Porte Nawak! Steiner et ses bouquins délirants, c'est vraiment pas une nouveauté. Le cultivateur bio qui s'amuse ou amuse la galerie avec ses cornes de vaches plantées dans le sol à la pleine lune, qui, passé un certain âge, n'en a pas rencontré? Personne ne prend ça au sérieux, ça finit dans la rubrique Art de Vivre de Elle, en bout de 13h de TF1 pour le pittoresque.... Les écoles Steiner sont plus que soft, je connais des parents qui y ont mis leurs enfants en primaire pour atténuer le "choc" Education Nationale à l'âge où l'on croit parfois encore au Père Noël. Beaucoup de ces enfants considèrent aujourd'hui que leurs années "Steiner" leur ont permis d'avoir plus de recul, donc de maturité, à l'entrée en sixième. Aucun n'est sectaire, ce qui n'empêche pas d'être con. Vous avez vous-même soulevé des rires quand vous avez évoqué l'horrible menace eugénique que font peser les "anthroposophes" sur l'humanité avec leur image de la Vierge au moment de l'"épectase". Vous êtes en manque d'illuminatis ou quoi? Plus sérieusement, vous êtes en train de construire une théorie complotiste. De stigmatiser une bande zozos. Refaites l'a vidéo en remplaçant anthroposophie par juiverie. Il faudra juste changer d'intervenant. Pas la même ambiance.... Je ne connais pas votre chaîne. Si vous êtes sincères en voulant dénoncer ceux qui utilisent l'ignorance, la fragilité ou la crédibilité pour servir des intérêts personnels ou politiques, vous vous êtes grave plantés.
Praetorian (28 days ago)
Lol 😂 les mecs sont des adeptes de Nurgle XD. Hérésie !
alexandre sioncke (28 days ago)
ce genre de questionneur insupportable que tu as juste envie de claqué. mec juste tiens toi en a tes question la tu gâches le contenus... stp
alexandre sioncke (28 days ago)
pourquoi j'ai juste l'impression que le mec qui pose les questions se fou énormément de sa geule et prends un aire trés hautains triste...
on s'habitue, et après c'est drôle ^^
Ni chagou Nazad (29 days ago)
L'histoire dira peut etre que les Mezzanines de Nyssen c'est pour pour mieux surveiller les Arcs en Ciels.....
Vincent Lenfantin (29 days ago)
Je ne sais pas comment définir une secte.En revanche, je sais comment définir une religion: C'est une secte qui a réussi!
Tonton Morpheus (29 days ago)
oula je sens que vous etes conspirationniste vous !
Marylise Dusuel (29 days ago)
En fait, il faut séparer les écrits théoriques concernant une relecture des évangiles et de la kabbale (les neuf chœurs angéliques) de la mise en œuvre d'un projet de société (toujours néfaste car trop marqué idéologiquement). Ne pas oublier que R. Steiner n'a existé que par réaction à la doctrine de H.P. Blavatsky qui voulait réhabiliter le bouddhisme. Quant aux produits commercialisés, ils sont vendus dans un créneau assez confidentiel , par rapport à ceux dépendant de la mafia (citron liquide) ou de la secte moon.
Apathik (29 days ago)
L'effet Tronche en Biais : je tombe sur un titre qui ne me parle pas trop, du coup j'ai peur de m'ennuyer devant une conférence bien hermétique et... je finis par me taper la vidéo deux fois de suite tellement c'est passionnant ! Me fais avoir à chaque fois... :-/
Jeremy DECRAS (16 days ago)
+La Tronche en Biais J'ai regardé en mode random aussi. Pour fuir les banques traditionnelles qui investissent dans le pétrole avec mon argent, j'ai ouvert un compte au crédit coop le mois dernier, j'envisageais d'ouvrir un livret à la Nef... Là, je ne sais plus trop quoi faire et je vais sûrement reprendre le temps d'y penser. Mais merci quand même !
La Tronche en Biais (29 days ago)
Déso ! :D
Alastia C (29 days ago)
J'adore la tête de Mendax qui signifie "je sais pas ce qu'ils ont fumé mais c'est de la bonne" à chaque nouvelle explication de l'invité 😂
JP Perron (29 days ago)
Dans la vidéo, il est dit que les école steiner sont des foyers de propagation des maladies infantiles. C'est vérifiable ?
JP Perron (22 days ago)
+Perra Gregoire Ca dit quoi ?
Perra Gregoire (24 days ago)
https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2018/11/17/school-chickenpox-outbreak-has-high-vaccination-exemption-rate/2038784002/
JP Perron (29 days ago)
+La Tronche en Biais faut le mettre sur la vidéo vaccins !
JP Perron (29 days ago)
+La Tronche en Biais Super, cimer (cimère).
La Tronche en Biais (29 days ago)
Recherche Google : "Rougeole Steiner" https://www.google.fr/search?num=50&rlz=1C1GCEA_enFR750FR750&ei=RYvyW6-XA4zNgAbL15OACg&q=rougeole+steiner&oq=steiner+rougole&gs_l=psy-ab.3.0.0i8i13i30.879195.881132..883190...0.0..0.100.1158.14j1......0....1..gws-wiz.......0j0i71j0i67j35i39j0i131j0i20i263j0i203j0i22i30j0i13i30j0i13i5i30.AL2dG3tMTqY
Agent Johnson (29 days ago)
Pourrais-je avoir les coordonnées de ce "Christophe Michel" qui dit que les escrocs n'existent pas? C'est pas pour moi, c'est pour mon compte paypal.
Agent Johnson (29 days ago)
Merde, il me reste plus qu'à créer une secte alors... Je sais pas si vous savez mais la fin du monde arrive dans moins d'1 an. Il se trouve que la semaine dernière, alors que je faisait une sortie astrale pour me détendre un peu les chakras, j'ai rencontré le Christ cosmique qui m'a expliqué comment sauver les âmes de tout le monde mais pour ça j'ai besoin d'argent pour acheter 10 giga bovis d'énergie karmique. Envoyez des sous. (cela étant dit, depuis ce matin je m'amuse avec un prosélyte qui esquive une question pourtant simple, alors je la repose à la fin de chaque réponse avec un compteur... j'en suis à 8 fois... ça fait un bien fou de voir un peu d'intégrité intellectuelle, bravo.)
La Tronche en Biais (29 days ago)
En réalité j'ai eu tort : cette phrase m'a échappé à cause d'une malheureuse association d'idées. En disant cela, j'ai largement exagéré la véritable position de Christophe, suite à un petit différends dans une discussion avec lui. Si Youtube permettait encore d'annoter les vidéos, j'aurais ajouté un petit carton pour retirer cette phrase. Malheureusement, c'est désormais impossible. M.
Djenidi Charlie (29 days ago)
en même temps on parle d'un type qui cherche l'eugénisme (avec les rapports eugénique), Steiner, et ensuite on dit il est Nazi compatible ^^ j'en suis presque tomber de la chaise de surprise En tous cas un grand bravo à tous et merci de partager de telle info vous devriez faire parti du service publique tellement c'est d’intérêt générale. https://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_du_champ_magn%C3%A9tique_terrestre L'inversion c'est vrai (enfin j'y crois) mais pas à son utilisation par n'importe quel zazou. et c'est pas en mettant un chapeau d'aluminium qui changera la face de la lune x)
Djenidi Charlie (29 days ago)
Vous qui parler de secte vous travailler encore sur Microsoft :O Le Gnu libre ne vous remercie pas x)
Djenidi Charlie (29 days ago)
le glyphosate est dangereux pour la biodiversité l'homme à besoin de la biodiversité le glyphosate est dangereux pour l'homme?
Djenidi Charlie (29 days ago)
être maladroit c'est surement qu'on est très bien à gauche ;) partir de quel précision on considère que l'angle est droit? mm micromètre?
Djenidi Charlie (29 days ago)
en faite vous parler de la certification Démeter?? https://fr.wikipedia.org/wiki/Demeter_(marque_de_certification) c'est complètement dingue.
Jean-Pierre Chauvin (29 days ago)
Purée, c’est vraiment du lourd pour moi cette vidéo. Mes deux parents sont tous deux dans le secteur médical et nous ont soigné à coup d’homéopathie, de crèmes et produits de la marque Weleda, huiles essentielles, etc... toute notre enfance. Ils n’excluaient pas la Médecine traditionnelle du tout mais pour eux le recours à ces para-médecines faisait sens, nous avons donc intégré et appliqué ces principes/croyances dans nos vies sans vraiment nous poser de question. Plus tard, je suis devenu sommelier et j’ai découvert l’agriculture biodynamique qui prend ses racines dans les travaux de Rudolf Steiner. Là par contre, étant un peu plus âgé et ayant acquis (un peu) plus d’esprit critique je prenais les dires des viticulteurs avec un peu plus de légèreté lorsqu’ils m’entretenaient de leurs préparations, décoctions et infusions « dynamisées » par un tourbillon/vortex... Je pense que beaucoup ne sont pas forcément conscients des fondements et des croyances (un brin barrées comme je l’ai découvert aujourd’hui) des techniques qu’ils appliquent. Il serait intéressant de monter une étude afin de savoir si les résultats presque « magiques » (terme réellement utilisé par un vigneron...) sur les récoltes sont le fait de principes actifs des produits utilisés (et « dynamisés ») ou si c’est l’attention accrue et le travail supplémentaire nécessaire en viticulture biodynamique qui donnent de meilleurs résultats (Si meilleurs résultat, il y a, il peut aussi s’agir d’un biais de confirmation). En tout cas ce qui me dérange un peu, c’est qu’il n’y a pas, à ma connaissance, de remise en question de ces principes ésotériques et encore moins de divulgation des dérives et fondements sectaires de ce type d’agriculture. Cette tronche en live #68 m’a fait comprendre un peu mieux le malaise que je ressentais lors des conférences de M. Nicolas Joly (Le Pape de la Viticulture en biodynamie) et la non-remise en question (presque coupable) de ses propos par l’assemblée. Pour conclure, l’arnica (en plus, je viens de découvrir que çà peut être toxique), les pilules Weleda et les livres de M.Joly sont tous dans la poubelle à présent. Les viticulteurs en biodynamie ont intérêt à avoir des arguments un peu plus solides lorsqu’ils me parleront de leurs méthodes de travail.
Jean-Pierre Chauvin (29 days ago)
En tout cas, merci pour votre travail. C’est vraiment nécessaire. 👍
Greg Doriman (1 month ago)
Live intéressant, merci à la TEB comme d'habitude ! Et c'est toujours marrant de revoir cet amphi. Cependant, quelques critiques qui j'espère seront constructives : Il faudrait un peu plus de place à l'invité, éviter de le couper pour faire une blague, ça nuit à l'information. Il y a beaucoup de moment où j'aurai préféré écouter l'invité terminer sa phrase plutôt qu'entendre une blague. Pire encore, les moqueries. Bon, j'avoue j'ai bien rigolé et ça défoule devant autant de révélations malaisantes, mais c'est très à charge. Je pense que quelqu'un qui a une sympathie pour l'anthroposophie (un agriculteur qui fait de la biodynamie sans connaître l'idéologie derrière, par exemple) va se braquer en prenant ça comme une attaque personnelle, plutôt que se poser des questions.
Gavrilenko Stanislas (1 month ago)
Je pense que le voile blanc, ajouter à droite sur la vidéo n'est vraiment pas nécessaire. Il n'apporte rien a part rogner l'image. Sinon bonne entrevue. Bien à vous
christophe malvasio (1 month ago)
précision : toute les religions sont des sectes
Pierre P P (1 month ago)
J'ai bossé pendant 3 ans avec un dentiste qui pratiquait la dentosophie. Je suis parti en courant. .. Devant le gouffre de la connerie t'as le vertige
Patrice COQUELIN (1 month ago)
" C'est sans danger... "
Peepall (1 month ago)
J'ai une astuce perso pour réagir soi même contre les sectes : on a déjà tous les "outils" et solutions pour résoudre tous les problèmes simples ou compliqués contemporains. Qu'on ne les utilise pas ou n'applique pas c'est autre chose. Mais sinon pourquoi inventer autre chose ? voilà ce que je me dis dès que je vois ou entend un truc nouveau
Nicolas Laine (1 month ago)
rectification : c'est une secte oui.... mais une secte de cinglés ! sans dec c'est du niveau Grimault avec ses rats taupes nu tardigradisés, voir pire comment peut on gober des âneries pareille ? c'est comme si on prenait tout les mots compliqués et tous les concepts religieux, scientifiques et philosophique qu'on les mettait dans un chaudron et qu'on les mélangeait façon gloubiboulga de la mort
Patrice COQUELIN (1 month ago)
Bienvenue dans le monde merveilleux de la croyance.
Nicolas Laine (1 month ago)
bonjour c'est une secte merci au revoir
Arthur Gobin (1 month ago)
Superbe vidéo, mais les liens vers les thèses et différents documents évoqués :) Merci d'avance et merci pour votre travail !
Perra Gregoire (27 days ago)
https://veritesteiner.wordpress.com/2018/11/21/antoine-capitani-nyssen-un-mort-devenu-gardien-des-couleurs-du-ciel-grace-aux-anthroposophes/
Corbiere Arnaud (1 month ago)
j'ai beaucoup aimé! tres interessant! ceci etant dit je sais pas si c'est moi, mais je trouve qu'il y a un peu d'agressivité et de prise de position dans la maniere de mener la discussion. c'est dommage parce que ca peut bloquer certaines personnes qui ne connaissent pas bien la chaine. il faudrait peut etre un peu plus e neutralité. enfin je lance l'idée a vous de voir ;)
Boris BIELECKI (1 month ago)
Mais enfin Mendax, déboutonnez moi ce col de chemise !
La Tronche en Biais (1 month ago)
Nan.
fly lupus (1 month ago)
fred, je ne comprend pas ce qu'il te choque dans le fait qu'un vaisseau spatial orbite autour d'une planète avec proue vers cette dit planète ? l'ISS, elle va orbiter autour de la terre quelques soit son orientation... non ?
fly lupus (1 month ago)
Pour ma part, je vénère deux grandes Déesse : Logique et Science et parfois leur petite sœur Curiosité
Magnus Le Chat (1 month ago)
travail salutaire! c'est ouf!
banjotoothlessbill (1 month ago)
Pour ceux qui sont intéressés par les liens entre Nyssen et la secte à travers son école le "Domaine du possible" : https://www.20minutes.fr/marseille/2339591-20180919-francoise-nyssen-prend-distances-domaine-possible-ecole-soupconnee-derives
Jihel (1 month ago)
Du beau complot ! Au début de l'émission j'attendais presque qu'on me dise que c'est des reptiliens. Ça fait écho à pas mal de choses que j'entends dans les milieux que je fréquente (très tournés écoles alternative / bio / médecine douce et pseudoscience diverse) qui on tendance à adhérer à tout un package de croyance par proximité. C'est effectivement révoltant de constater que c'est parti aussi loin !
Jim (1 month ago)
"- Je vous informe qu'il y a une secte - ce n'est pas possible, si il y avait une secte on m'en aurai informé" Et c'est recteur ça ? Bah putain... Sinon Jean-Marie Pelt anthroposophe ? Ca vient donc de ça le goût de moisi des 2 bouquins de lui que j'ai lu...
Marie-Ange DIERT (1 month ago)
Ce qui m'interpelle dans cette vidéo, est le mépris, la moquerie qui en ressort. Quel nécessité ont ces personnes qui veulent démontrer des choses, ont elles à vouloir nous montrer leur mesquinerie et leur bassesse ?
Patrice COQUELIN (1 month ago)
J'ai beau chercher, je ne perçois aucun mépris, aucune moquerie, aucune mesquinerie, aucune bassesse, de la part de quiconque, dans cette vidéo. Les arguments sont en option ...?
Pierre Legrand (1 month ago)
Je voulais ajouter, à propos des fêtes... Personne ne m'a jamais dit que la science était une force de l'ombre... Bien au contraire ! Je n'ai jamais fait de salut à Michaël non plus... Pourrais-je demander à la Tronche en Biais de réaliser une prochaine émission sur les écoles Waldorf en particulier ? Une Enquête pus approfondie. On y apprendra sans doute des choses navrantes, mais... très sincèrement je ne reconnais absolument pas ce que dit Grégoire Perra... et pourtant j'y étais aussi.
Pierre Legrand (1 month ago)
Bon, alors j'y vais aussi de mon petit commentaire d'ancien élève waldorf, aujourd'hui âgé de 46 ans, athée d'aussi longtemps qu'il m'en souvienne, bien dans mes pompes, ayant plein d'amis différents, et ayant trouvé socialement sa place.  J'ai intégré une école Steiner à l'âge de 10 ans, sachant déjà lire, écrire et compter. Je ne sais pas vraiment par où commencer, mais le processus d'endoctrinement apparemment vécu par Grégoire, je ne l'ai pas ressenti. Pas dans mon école en tout cas (chacune est un peu différente, ce qui constitue effectivement une richesse et un risque). Bien entendu, j'ai pu croiser en tant qu'élève, en ne tenant pas compte de certains professeurs (pas tous), des membres actifs de la société anthroposophique lors de différentes manifestations, bien souvent reconnaissables à leur accoutrement caractéristique (ah le charme évident des grosses chaussettes en laine dépassant des sandales...).  Ce petit univers avait effectivement R. Steiner comme grand maître, mais l'époque, cela nous faisait surtout rire, tant nous les trouvions ridicules et sectaires. De l'éducation Steiner, on pourrait distinguer les contenus et les méthodes pédagogiques.  Personnellement j'ai bien aimé la plupart des contenus, notamment les travaux artistiques et manuels. Enfant plutôt maladroit et intello, j'ai pu grâce à cela apprendre d'autres façons de faire et d'être, pour mon plus grand profit aujourd'ui. Certes, il y avait des cours de mythologie, dans les petites classes, mais la plupart du temps traités comme tels (je ne me souviens que d'un cours où l'être humain était considéré comme la création sommitale de l'univers, ce qui ne diverge pas malheureusement de la vision catholique traditionnelle), et je n'ai jamais entendu parler de l'Atlantide en classe, et encore moins d'une origine fumeuse avec la cité engloutie... L'apprentissage des sciences notamment m'a fait découvrir et aimé toutes les matières, grâce a des professeurs qu'aujourd'hui encore je cite en exemple pour leur approche passionnée, rationnelle, historique... Des contenus assez traditionnels, avec des angles de vue qui l'étaient presque autant (j'ai juste le souvenir d'un professeur -venu d'une autre école- qui avait abordé les champs morphogénétiques, sous l'angle de l'hypothèse, ce qui rendait les cours d'évolution intéressants puisque cela aidait paradoxalement à comprendre et conforter les notions de sélection naturelle communément admises aujourd'hui. Et pour les méthodes, j'ai aimé le fait de ne pas être noté tout de suite (j'ai pu enseigner dans ma vie d'adulte et me rendre compte à quel point nombre d'élèves se focalisaient uniquement sur leur note), mais plus encore le fait d'expérimenter. En science, il y avait un petit côté "la main à la pâte", en français, nous écrivions et testions les styles, en dessin, eh bien nous dessinions et parfois tentions de reproduire des oeuvres (ce qui permettait d'en appréhender la subtilité), en art, nous discutions, en travaux manuels, nous nous confrontions à la technique et aux matériaux. et le tout avec une approche cohérente : faire des calculs physiques le matin qui serviront ensuite à mieux réaliser une chaise en bois l'après midi est simplement un plaisir. Il y avait réellement un fort relationnel entre professeurs et élèves, ce qui peut avoir un double revers j'en conviens : celui de la mauvaise relation, et plus subltil, celui de la relation nécessaire (j'ai souffert de l'indifférence des professeurs à la faculté) Aujourd'hui ,je me rends compte que je suis toujours passionné par le fait de comprendre le monde et que je me souviens très bien de mes cours suivis à l'école Waldorf. Et je suis resté parfaitement athée, malgré les quelques cours de religion (lesquels consistaient surtout en la lecture d'ouvrages sur des gens extra-ordinaires, comme "Du pied gauche". Pour l'avoir constaté, je crois que bien davantage que le collège éducatif, certaines familles plaçant leurs enfant à l'école étaient dans l'idéologie anthroposophique. Mais la plupart des élèves se moquaient d'eux gentiment et n'étaient pas dupe... Et je crois que certains de nos plus grands fous-rires sont venus de l'imitation des résidents coincés du Goetheanum (dont la visite apporte son lot de soupirs navrés...) Peut-êtreque contrairement à Grégoire, mon appartenance à une famille très éloignée de l'anthroposophie, une enfance passée à bouquiner, et des professeurs pas spécialement sectaires m'ont fait aborder l'univers Steiner comme un folklore, parfois drôle, parfois pesant, parfois intéressant, parfois stupide. Mais je l'ai très bien vécu et en ai retiré plein de bonne choses... N'hésitez pas à m'écrire, notamment 4 dreamseed.
Pierre Legrand (28 days ago)
Sympa pour le "cinglé très épanoui" :D Sincèrement, nous (dans mon école) entendions parfois parler de certaines absurdités évoquées ici, mais pas au travers des enseignements. Plutôt parce que pas mal de parents et professeurs veillaient à ce le côté bien illuminé du noyaux dur reste à distance. Nous élèves, étions souvent assez rebelles justement, face par exemple à l'eurythmie (je confirme : une heure par semaine), et passions plus de tempsà chahuter et à saboter le cours qu'autre chose (je ris rien que de m'en rappeler)... Mes camarades de classe ne sont pas forcément tous épanouis, mais pour les même raisons que tout le monde au fond. Aucun n'est cinglé à ma connaissance.
Agent Johnson (29 days ago)
Je crois que lui aussi l'a très bien vécu puisqu'il est devenu professeur et proche du noyau dur. J'ai pas connu l'antroposophie mais j'ai fait 2 ans dans une secte et la plupart des gamins l'ont très bien vécu et sont devenus des cinglés très épanouis... Moi j'ai subi des actes de torture physique comme psychologique, mais seulement à partir du moment ou j'ai commencé à remettre en question le discours, puis refusé d'obéir. Pour le dire autrement, les problèmes sont survenus lorsque j'ai commencé à cracher au lieu d'avaler... 16 ans plus tard, je fait encore des cauchemars et je me suis jamais totalement reconstruit.
Méditation Occulte (1 month ago)
ca dechire merci !!!
John Lev (1 month ago)
Mais alors là, il s'est passé quoi au juste dans l'école Steiner où il était Grégoire Perra pour qu'il démissionne? Je lis dans le document publié sur son blog les paroles d'Antoine Dodrimont: "Au cours de l’été 2007, il m’est apparu que le licenciement (ou, si vous préférez, rupture de commun accord) de Grégoire Perra, survenu en cours d’année scolaire pour des raisons graves pourrait provoquer ce que j’appellerais des dégâts collatéraux, eut égard à l’image négative qui pourrait être véhiculé de ce collègue à l’extérieur de l’école. En clair, c’est l’image d’un séducteur qui, ayant agi à Chatou, pourrait le faire ailleurs." https://veritesteiner.wordpress.com/2013/10/24/la-lettre-dantoine-dorimont-president-de-la-saf-en-faveur-de-gregoire-perra/
Edwin Cross (1 month ago)
Du coup, je comprend tout de suite bien mieux pourquoi j'ai eu un prof (français / math et informatique) qui enseignait de manière a peine subtile, l’homéopathie, la mémoire de l'eau, la télépathie, la revitalisation de l'eau (vortex magique) et surtout, la fameuse guérison du cancer via de la musique (et en moins de 5 min, preuve video a l’appui) ! Et le pire dans tout cela, c'est que j'étais l'un des deux seul de la classe (25 élèves en gros) à ne pas avoir cru a ses dires ^^ Goute d'eau pour peaufiné le schéma, il vendait aussi des médicaments "magiques" et faisait de la pub au site net en question de tout cela :D Grand merci pour toutes vos video, j'espère vraiment que cela aidera quelques personnes a ouvrir les yeux !
JP Perron (1 month ago)
Une suggestion technique : mettre une caméra au 1er rang et l'invité plus face au public.
JP Perron (1 month ago)
Le sexe anthroposophie : attention aux mains occultes.
JP Perron (21 days ago)
+Ae Ea Ouaip, faut lancer un hache-tag.
Ae Ea (22 days ago)
Principalement des mains o cul tes
JP Perron (1 month ago)
Mandax, tu devrais acheter qqs tubes de granules et les garder sur toi, même à la piscine. T'en auras besoin quand tu vas recevoir ta dette karmique pour pas faire une attaque.
lola a (1 month ago)
ou est passé vled ??
John Lev (1 month ago)
Je trouve que faire témoigner une seule personne à charge n'est pas une demarche très cool. Il aurait fallu aussi pouvoir écouter un anthroposophe.
Lioss Ni Mhaille (1 month ago)
Les tronches en live ne sont pas des débats.
Angélique Tillier (1 month ago)
Je ne connaissais pas cette secte… Ouch bien caché et bien spéciale. je vais faire une recherche pour voir si cela se trouve ici au Canada.. pour les avoir à l'oeil. :)
Perra Gregoire (1 month ago)
Yves Casgrain a fait un remarquable travail au Canada sur ce sujet, mais n'a toujours pas publié son livre : Et si Lucifer était le Maître de votre enfant ?

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